Отправлено: 01.10.08 00:28. Заголовок: Гор.власть говорит спасибочки за то, что мы умоляем о приюте
С большим трудом удержалась от комментариев))))))))
Администрация г.Владивостока
Председателю Приморской Океанский пр-кт 20 организации « Защита животных- т.22-35-76 Зооинформ» от 22.09.2008 № 10144 Д Жидковой И. А.
Ваше обращение, направленное в адрес президента Российской Федерации, по поручению администрации Приморского края рассмотрено. Проблема бродячих собак и кошек в городах и населенных пунктах является частью общегосударственной концепции жизни и охраны здоровья населения. Отлов и изоляция бродячих безнадзорных животных позволяет прервать на определенном уровне передачу заразного начала из природного очага или инвазии к домашним животным или к человеку, гарантирует безопасность людей от нападения агрессивных бродячих собак. Научные данные показывают , что собаки могут передавать человеку около 50, а по некоторым данным до 100 болезней. Нападение собак на человека, кроме нанесения ему серьезной моральной травмы и телесных повреждений, может сопровождаться заражением пострадавшего бешенством. Пострадавшему от нападения бродячей собаки необходимо проведение напряженного курса антирабических прививок, которые очень болезненны и иногда вызывают опасные осложнения. Таким образом, проблемы связанные с бродячими собаками весьма актуальны и требуют принятия быстрых и эффективных мер. В соответствии с Постановлением главы администрации города Владивостока от 14.04.99 г. № 629 « Об утверждении положения о порядке содержания и отлова животных в г. Владивостоке» отлов безнадзорных собак и кошек в соответствии с договорами возлагается на предприятия их заключившие и производится специальными бригадами. Ежегодно за счет средств выделяемых из бюджета города администрацией заключается договор ( муниципальный контракт) на выполнение работ по отлову , временному содержанию безнадзорных животных и подбору погибших животных на территории города. Работа по отлову основывается на заявках от жителей г. Владивостока, никаких специальных мероприятий по отлову не производится. В основном, в первую очередь выполняются те заявки в которых явно прослеживается угроза исходящая от животных, либо уже были покусы. Отлов и содержание безнадзорных животных на территории города требуют значительных материальных и финансовых затрат. Признательны Вам за неравнодушное отношение к проблемам благоустройства и содержания г. Владивостока. Вопросы, затронутые в Вашем письме, также как и Вас, волнуют руководство города. С пониманием и одобрением относимся к Вашему предложению. К сожалению, в связи с огромным количеством безнадзорных животных на территории города Владивостока и недостатком финансовых средств в городском бюджете создать приют для бездомных животных в настоящее время не предоставляется возможным. С уважением , заместитель главы администрации С. А. Черкасов Тихонов Н.В Колпинец Е.Н. Говоров Е.Г.
Отправлено: 01.10.08 00:40. Заголовок: Бред какой то! Обращ..
Бред какой то! Обращение во первых к президенту, а не к С. А. Черкасов Тихонов Н.В Колпинец Е.Н. Говоров Е.Г. А во вторых ответ не по теме, просят же кусочек земли, и не в центре города, а где нибудь там на окраине, далеко - далеко. А нас пытаются убедить в том , что животных надо УБИВАТЬ. То есть проще убить, чем помочь!
Отправлено: 01.10.08 10:46. Заголовок: Если деньги из бюдже..
Если деньги из бюджета выделяются,может их надо направить на отлов и содержание а не на отстрел?Или нет собаки нет проблемы?Сомневаюсь что они их просто отлавливают.Они их стреляют.Причем без выяснения какая собака угроза,а какая маленький щен,которого мать родила в подвале.Если собака не может подать в суд,отстоять свое право на жизнь,значит ее нужно убить.А если какая-то двуногая чел.особь угрожает жизни в подворотне,убивает,грабит,насилует,то это нормально,это жизнь.Не справедливо.
Обращение во первых к президенту, а не к С. А. Черкасов
Дважды писали на имя Пушкарёва- ноль реакции на 200 подписей. Параллельно письмо с подписями собранными в течение года(около 400) направили Медведеву, когдаон избрался, и вот тогда! президент переслал в Край администрацию, а оттуда нам хорошо ответили ( те, кто помогал в вопросах зоопарка в Минном) и переслали в город ...с припиской "ОТВЕТИТЬ ЗАЯВИТЕЛЮ!" И вот наконец они родили ответ! Julia G пишет:
цитата:
нет собаки нет проблемы?
по их мнению-да! Дарьяна пишет:
цитата:
городской бюджет от этого не обеднеет...
Дашенька, дорогая, конечно обеднеет! Ведь земельку можно продать за дорого, зачем же её на собачек там всяких тратить бесполезных?
Отправлено: 01.10.08 18:58. Заголовок: ЗооИнформ да что,зе..
ЗооИнформ да что,земли мало безхозной? вон даже у нас-лес, на любой полянке можно избушку построить. Как раз передержка будет для нескольких собак. Да везде на окраинах и в пригороде куча этих клочков земли. Может тоже.как Балашов,в вагончиках передержки устроить Только в перевозимых. а-ля русский трейлер И на землю тратиться не надо, предъявили претензию-переехали в другое место оборудовать там их конкретно будет передержка на колесах
Отправлено: 01.10.08 22:17. Заголовок: Вы знаете о том , чт..
Вы знаете о том , что каждый человек имеет право на кусочек собственной земли. Надо узнать куда обращаться по этому поводу. Нам не нужна земля около трассы, и чернозем тоже не нужен, картошку же мы не будем сажать. Пусть хотя бы на год для начала дадут территорию. А если вдруг им эта земля понадобиться перевезём приют в другое место. А на счёт ошейников, которые снимают с бездомных собак, я тут подумала, ведь есть же в магазинах ТКАНЕЙ очень плотная тесьма, та что на рюкзаках к примеру. Брать и просто сшивать или закреплять её намертво, что бы только ножницами можно было разрезать, ведь использовать её больше не получится, и ножницы при себе не все носят. И обязательно брелок с номером собачки, и конт. тел. Тесьма на много дешевле ошейника получится, и цветов изобилие ярких!
Отправлено: 01.10.08 22:28. Заголовок: А давайте их ответ о..
А давайте их ответ отправим президенту обратно! И ещё раз напишем письмо, и о том, что наши требования не удовлетворены! И обязательно надо приложить все заявления , кот подавались на счёт отстрела собак. Показать как зверски это делается. Что всё это происходит на глазах у наших детей, которые долго не могут прийти в себя после перенесённого стресса.
afinapallada. Президент все прекрасно знает. И про отстрелы, конечно, тоже. Он любит свою собаку, а остальные ему по "барабану". Все это началось еще в 17 году и продолжается до сих пор. Тогда людей тоннами расстреливали, собственный народ. В 37 году "врагов народа" убивали. Еще уйма людей уехала в эмиграцию. Сколько хороших людей не родилось в России, которые могли бы выбрать нормальных людей во власть. Вот и будем мы мыкаться до скончания веков, так как во власти сейчас дети и внуки и даже правнуки тех самых, подписывающих смертные приговоры.
И ещё раз напишем письмо, и о том, что наши требования не удовлетворены!
Мы не президенту напишем, тут Alena K. совершенно права, а в Думу города и всё приложим, и Программу предложим по животным в городе... аfinapallada пишет:
цитата:
Брать и просто сшивать или закреплять её намертво, что бы только ножницами можно было разрезать
Кстати, надо обдумать, я уже искала подобный вариант, но думала чтобы такой ошейник намертво застегивался, типа заклепки.
Отправлено: 02.10.08 11:46. Заголовок: ЗооИнформ пишет: а ..
ЗооИнформ пишет:
цитата:
а в Думу города и всё приложим, и Программу предложим по животным в городе...
Что-то мне подсказывает смысла не много. Вам ответят так же...Нет денег. Корректировку бюджета делать никто не будет. На разработку программы могут уйти годы. С землей в преддверии саммита АТЭС проблемы. Вы лучше не сразу в думу идите, а начните с комитета по соицальной политике - председатель Людмила Талабаева. Она и человек добрый и все таки это их профиль.
Отправлено: 02.10.08 16:46. Заголовок: ЗооИнформ, может луч..
ЗооИнформ, может лучше сразу Полу Макартни, Бриджид Бордо и Харрисону Форду написать. Они защитники животных все-таки. Кто у нас силен в английском языке или ,может быть, во французском ?
Отправлено: 03.10.08 08:28. Заголовок: Alena K. пишет: Он..
Alena K. пишет:
цитата:
Они защитники животных все-таки.
А чего вы хотите от них добиться? Материальной помощи? Или письма? Вот не хочу быть скептиком, но все благотоврительные акции, как правило тщательно спланированы, а выделение денег на нечастных животных обязательно должно сопровождаться мощной ПР компанией звезды.... Может вы все же от наших чиновников попробуете добится желаемого результата?
Отправлено: 04.10.08 01:30. Заголовок: Евгения S. ЗооИнформ..
Евгения S. ЗооИнформ и фонд помощи животных "Друг" кажется много лет уже переписываются с чиновниками. Результат есть ли ? По-моему, они как спасали сами животных, так и спасают своими силами. Помощи от власти вроде - ноль. Или я ошибаюсь ? А от звезд мировых ? Да, хотелось бы какого-нибудь отклика, хоть письма, а еще лучше материальной помощи. Но со звездами, это конечно, больше фантазии.
это просто ужасно... у них нет денег... три ха-ха... если нет денег полностью построить приют, так пусть оплатят хотя бы половину или треть...
У нас пенсионеры до сих пор ждут устанвку печек дома. а вы про приют...Толку от городской власти никакой. Они сейчас все заняты стройкой века,куда им до животных Alena K. пишет:
цитата:
ЗооИнформ и фонд помощи животных "Друг" кажется много лет уже переписываются с чиновниками
А разве я написала, что есть какой-то резхультат...Хм..не заметила. просто в нашем городе единственная (на данный момент) возможность построить приют - собственные деньги или же спонсорские. Муниципальных если и выделят, то лет через 100...Чиновники всегда кричат, что бюджет дефицитный.
Учитывая это мы и просим только землю. Клочок ЗЕМЛИ ЗА ГОРОДОМ можно выделить??? На сам приют и его содержание общими силами насобираем, мир не без добрых людей! А вот землю в наше время купить не реально, ну очень дорогое удовольствие. А для города это мелочи, всего на один коттедж будет меньше. ЧИНОВНИКИ! ДАЙТЕ ОБЕЗДОЛЕННЫМ КУСОЧЕК ЗЕМЕЛЬКИ, ДА ВОЗДАСТСЯ ВАМ!!!
Отправлено: 06.10.08 21:30. Заголовок: я тут уже посоветова..
я тут уже посоветовалась со многими и в принципе все говорят одно - в черте города добиться участка земли просто нереально.... а вот уже от Артема и далее - достаточно легко.... только кто будет в этот Артем мотаться?
Отправлено: 06.10.08 21:38. Заголовок: Надо самим предложит..
Надо самим предложить администрации несколько вариантов, всем вместе посоветоваться и решить где бы это было удобно. А если уж вообще откажут, тогда и Артём не плохой вариант. В Кипарисово же ездят!
Отправлено: 06.10.08 21:57. Заголовок: afinapallada Да кто..
afinapallada Да кто там в это Кипарисово ездит... И в Артем вряд ли кто будет. я щена пристраивала-для людей Садгород это уже далеко,а он ближе Угольной к городу.
Отправлено: 06.10.08 22:11. Заголовок: это точно.... при то..
это точно.... при том, что у меня есть машина - в Кипарисово я не поеду... вот если бы поближе к городу - тогда можно было бы... а так.... ну нет такого количества свободного времени.... да еще и маленький ребенок не позволяет....
ЧИНОВНИКИ! ДАЙТЕ ОБЕЗДОЛЕННЫМ КУСОЧЕК ЗЕМЕЛЬКИ, ДА ВОЗДАСТСЯ ВАМ!!!
Земля в черте города - нереально. Никто не будет терять возможность заработать миллионы...А приют денег не принесет. Земельные участки в зеленых зонах почти все собственность военных,а с ними куда сложнее. Они даже разрушенные здания не отдают...Как те хомяки, все мое!!!!
Отправлено: 14.10.08 18:19. Заголовок: Как говорил один кин..
Как говорил один киноперсонаж (не дословно, конечно): "Уже месяц как мы отправили Чемберлену протокол собрания нашей партячейки, а он делает вид, что ничего не произошло!" Ребята, можно тонны бумаги изводить на президента, все равно вопросы отлова и содержания безнадзорных животных остануться в ведении муниципалитета. И хватит Медведева по этому поводу тиранить. Бюджет города большой, но на всех нас его не хватит никогда! Это именно тот случай когда бюджет обеднеет! Потому что из незначительных на первый взгляд сумм: на собачек, на лавочки пенсионерам, на памятничек пушкину, на окошечко в подвал (всего одно, больше не надо), складываются ежегоднно сотни миллионов! Потому что нас, просящих "по мелочи" - тысячи. А как говориться 10 бабушек по 10 копеек - уже рубль! И кто вам сказал, что сумма маленькая? Посчитайте, сколько надо платить ловцам (вы же то же за 3 000 не пойдете работать, правда?), сколько уйдет на оборудование и обмундирование, автотранспорт и топливо, медикаменты, обучение персонала, налоги наконец. Посчитайте - вы ужаснетесь! Я уже молчу про сам приют, который надо построить так, что бы животным было хотя бы просто терпимо в нем находиться! Это мы с вами можем сами построить конуру Шарику на заднем дворе у сарая. Для приюта построенного муниципалитетом есть жесткие требования СЭС, пожарных, архитектуры, даже зеленые начинают сразу строчить жалобы на "бездушный персонал и ужасающую грязь". И все это при том, что бюджет будет только расходоваться, так как прибыли приют давать не будет (это я надеюсь, все понимают). Поэтому муниципалитет объявляет конкурс - организации предлагают готовую услугу по наименьшей цене: отлов, перевозка, обследование, помещение в приют, содержание. Последний пункт - эвантазия (если не нашлось хозяина). А муниципалитет только оплачивает наименее дорогую услугу. Поверьте, не "нашкрябаете" вы сами на содержание приюта такие деньжищи!!! Эту проблемму можно решать только сообща! Если есть подпитка из бюджета, то наши благотворительные взносы только помогут в обеспечении более нормальных условий животным, более дорогими лекарствами, более современным оборудованием. Другое дело, что муниципалитет издает правовые акты по отлову и содержанию животных "самостоятельно" без участия мало-мальски грамотных специалистов. Вот тут то и надо с властью взаимодействовать - лезть в думу с требованиями привлечь специалистов, терроризировать думу через СМИ и пр. Кроме того, по моему муниципалитет может создать и "собственное" муниципальное предприятие для отлова и содержания животных (как МУП "Водоканал" например). И уже это предприятие можно спонсировать и контролировать представителям общественности. К стати, о земле. Вы на общих основаниях можете взять землю в аренду под садоводчество и огородничество и строить на ней в виде сараюшек свой приют. Да в конце концов - тысячи дач стоят брошенными, стоимостью по 5-10 000 рублей - бери! С халабудами даже готовыми. Общество только радо будет, если его охранять по вечерам на прогулках с собаками станете! Но от города далеко конечно, тут ничем не поможешь уже, ибо дорога землица в черте городской! Это еще один посыл к тому, что надо МУП создавать и выделять под него площади в пределах земли муниципалитета.
Отправлено: 14.10.08 18:43. Заголовок: Алексей пишет: Посч..
Алексей пишет:
цитата:
Посчитайте - вы ужаснетесь!
Считали. Не ужаснулись. Алексей пишет:
цитата:
И хватит Медведева по этому поводу тиранить.
Без Медведева гор. админ. не желала проблему видеть в упор, это ж понятно, что только спущенная сверху бумага, пришла в край.адм., а она обязала город ОТВЕТИТЬ ЗАЯВИТЕЛЮ. Алексей пишет:
цитата:
вы сами на содержание приюта такие деньжищи
А мы и не собирались...Это гос. обязанность, а в Москве почему-то нашли денег и спокойно реализуют программу стерилизации. Алексей пишет:
цитата:
лезть в думу с требованиями
Спасибо, уже лезем.. Алексей пишет:
цитата:
тысячи дач стоят брошенными
Спасибо, знаем, но не в них дело. Повторю, речь идет о ГОС. ОБЯЗАННОСТИ
Отправлено: 15.10.08 12:55. Заголовок: Не думайте, что я пр..
Не думайте, что я против, или мне животных несчастных не жалко. У меня самого их трое, причем мой шелтенок Айвенго убежал позавчера. И мне было бы куда как спокойнее, если бы я был уверен, что его подберут и сдадут в приют под присмотр, а не пристрелят, или усыпят! Но я очень сомневаюсь, что посчитали Вы все правильно и полно. Давайте объективно к вопросу подходить, сумма в год - огромная и нами самостоятельно - неподъемная. Спонсор в этом случае, может только поддержать, а не полностью обеспечить. Не путайте государственные, федеральные полномочия и муниципальные - это разные уровни и деньги идут из разных источников. Обязанность есть - денег нет. Не нужно кивать на Москву. В Москве бюджет города равен совокупному бюджету нескольких регионов, вроде Приморского края, вместе взятых! В их копилку налоги со всех зарегистрированных в Москве компаний со всей территории России идут (для примера посмотрите на пачку любого местного молока, там адрес нахождения наш, а госрегистрации - московский). А в наш бюджет от всех собраных налогов и доходов идет лишь крайне незначительная часть (часть местных налогов и часть административных штрафов, которые никто сроду не платит). В итоге город находится на постоянных дотациях. Поэтому на конкурсы выходят те организации, которые дешевле всего предлагают свои услуги. То есть - отстрел! Нет животных - нет проблемм! По их логике - зачем со стерилизацией мучится, если это дороже, и зачем собак невостребованных держать в приюте больше 3 дней, они же деньги проедают? И т.д. Конкурс на получение денег из бюджета - обязательное условие, установленное законом. Если сейчас администрация захочет дать кому нибудь миллион, ей нужно: разработать постановление, объявить конкурс, собрать и рассмотреть заявки, провести торги, офформить результаты, опубликовать их, направить заявку на корректировку бюджета в думу, рассмотреть ее в думе, откоректировать бюджет, найти свободные средства и только потом - дать миллион! Времени уходит в среднем около полугода, так как каждый этап четко регламентирован, в какое минимальное время это можно сделать. Даже что бы канцелярские товары закупатьдля работы - они конкурс такой проводят! Если мы на самом деле уверены в своих силах собрать нужное количество дополнительных средств, нужно самим выходить на конкурс, со своей минимальной ценой исполнения работы и четко расписанной (нами самими, а не дядями из мифических структур администрации) программой обустройства всего этого мероприятия. Выигрывать конкурс и на деньги муниципалитета организовывать весь процесс отлова. ПОЛНОСТЬЮ ВЕСЬ ПРОЦЕСС, а не только на сам приют деньги просить! А потом собирать помощь, благо люди добрые не перевелись еще.
Отправлено: 15.10.08 21:33. Заголовок: Алексей пишет: Но я..
Алексей пишет:
цитата:
Но я очень сомневаюсь, что посчитали Вы все правильно и полно
Зря. Считали не только мы, но и другие , причем независимо друг от друга. Алексей пишет:
цитата:
сумма в год - огромная и нами самостоятельно - неподъемная
Вы меня не слышите? Сумма- НЕ ОГРОМНАЯ. С укладкой идиотской брусчатки не сравнить. А собирать самим- никто и не собирается. Невозможно любым общественным организациям в нашей сфере зоозащиты это сделать. Да и зачем? если это- гос. обязанность , прописанаая в ГК РФ. Не читали? Мне лично и так надоело 12 лет за наши доблестные власти исполнять обязанность по регистрации найденных животных, и поиске их хозяев, а также пристройстве согласно статьям указанного кодекса. Они мне за 12 лет и так немало должны, а я еще должна думать как же драгоценные бюджетные денежки экономить, и самим ловить собак????!! Алексей пишет:
цитата:
Поэтому на конкурсы выходят те организации, которые дешевле всего предлагают свои услуги.
Какой еще конкурс? Вы о чем??? сколько себя помню-этим занимались ТОЛЬКО гос.структуры, ранее САХ, а потом разные МУПы, находясь на одном и том же месте...К этим ловцам добавить передержку (хотя бы на 10 клеток), стерелизацию (ставка одного ветврача), а убавить усыпителя в шприцах, чтобы собы не дохли, а именно засыпали.. и вот, пожалуйста- Закон почти выполняется! Это дорого?????? Алексей пишет:
цитата:
Не нужно кивать на Москву
А куда кивать? На Китай ? Какая разница откуда у них деньги! И сколько их! Если власти наконец захотят- все найдется! Тем более мне из край. адм. точно сказали, что денежки на это в городе ЕСТЬ. Алексей пишет:
цитата:
Если мы на самом деле уверены в своих силах собрать нужное количество дополнительных средств
Откуда деньги то возьмутся?... Помнится одна кинологическая организация в погоне за деньгами выходила уже на такой конкурс...Было дело...предлагали ЛОВИТЬ СОБАК, ну и понятно, куда девать...Так их так опозорили братья по кинологии, до сих пор помнят. А вы употребляете "МЫ"и предлагаете "организовывать весь процесс отлова" - это , Алексей, вы о ком? А вообще спасибо за внимание к данной теме.Не каждый человек интересуется передержками и приютами для бездомных собак так подробно как вы, поэтому любые мнения и разные подходы-есть ценность.
Отправлено: 16.10.08 08:14. Заголовок: Я еще раз повторюсь,..
Я еще раз повторюсь, что вопрос надо решать КОМПЛЕКСНО - от момента отлова собаки, до ее (дай то Бог) пристройства в хорошие руки. Поэтому и подсчеты у нас с Вами разные получаются. Если пристроить приют к существующему САХу, или иному МУПу получится нами же созданная при ОТСТРЕЛЬНЕ - еще и ЖИВОДЁРНЯ! Ибо денег из бюджета на нее выделяться будет крайне мизерное количество и качество содержания собак в ней будет крайне низкое, на грани фола. Никто не будет в этом приюте нормально животных осматривать, (а ведь нужно еще и лечить экстренных), никто лишний раз не проведет уборку и стерилизацию, никто не выведет на улицу на прогулку, если за все это будет отвечать один человек на ставке ветврача! Вы не знаете, кстати, размер ставки ветврача в муниципальном учреждении? И уж подавно никто не будет озабачиваться применением новых и качественных, но более дорогих препаратов, оборудования и пр. Я не предлагал экономить бюджет. Это естесственно,что нас не должно касаться, откуда будут браться деньги. Но принять во внимание эту систему мы должны, что бы четко понимать, что конечный результат наших стараний будет не такой идеализированный, как всем нам хотелось бы. К моему искреннему сожалению".
Отправлено: 16.10.08 17:29. Заголовок: Они уже выделяются н..
Они уже выделяются на содержание ООО "Экологическое предприятие Город - Н". Именно оно занимается отловом и содержанием собак во Владивостоке на сегодняшний день. К сожалению в 16-00 уже никого кроме секретаря к телефону не подходил - рабочий день закончился (мне бы так работать). Как мне пояснили, отловленных по заявкам животных осматривает ветеринар. Но вот что странно, регистрация заявок населения на отлов - есть, а регистрации отловленных и осмотренных животных - нет! А ветеринара кабинет уже закрыт, со слов секретаря. Тоесть, секретарь, директор и ветеринар занимают одно помещение. А собак где содержат? Секретарь не знает, как они выглядят и молчит как партизан на вопрос, где моно посмотреть отловленных собак! Завтра в "рабочее" время буду звонить им снова....
Отправлено: 16.10.08 19:46. Заголовок: Алексей пишет: ООО ..
Алексей пишет:
цитата:
ООО "Экологическое предприятие Город - Н".
- название никак не соответствует реальности, Надо было "догскиллер" назвать. Алексей пишет:
цитата:
а регистрации отловленных и осмотренных животных - нет!
Сейчас они вам за ночь нарисуют, кто их проверит? А за последние три дня скажут что никого не поймали. А собак они сразу отстреливают, зачем лишние деньги на содержание тратить. ЗооИнформ пишет:
цитата:
Ежегодно за счет средств выделяемых из бюджета города администрацией заключается договор ( муниципальный контракт) на выполнение работ по отлову , временному содержанию безнадзорных животных и подбору погибших животных на территории города.
Надо узнать какая сумма выделяется, возможно её хватит на содержание приюта (временной передержки хотя бы).Думаю, что это не маленькая сумма. ЗооИнформ пишет:
цитата:
Работа по отлову основывается на заявках от жителей г. Владивостока, никаких специальных мероприятий по отлову не производится.
Сами же себе противоречат, говорят, что собаки являются переносчиками болезней, а меры никакие не принимают.
Отправлено: 16.10.08 21:07. Заголовок: Алексей пишет: где ..
Алексей пишет:
цитата:
где моно посмотреть отловленных собак!
Ишь, чего граждане захотели, собак им живых подавай! Да нету, и не будет, "погибли при отлове от снотворного ввиду ослабленности и болезней"-стандартная рабочая формулировка. afinapallada пишет:
цитата:
Надо узнать какая сумма выделяется
Думаю, это будет охраняться как военная тайна. Под "собачек" всегда деньги списывались, и к бабке не ходи.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 907
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Только в перевозимых. а-ля русский трейлер 
И на землю тратиться не надо, предъявили претензию-переехали в другое место 
оборудовать там их конкретно 
? Какая разница откуда у них деньги! И сколько их! Если власти наконец захотят- все найдется! Тем более мне из край. адм. точно сказали, что денежки на это в городе ЕСТЬ. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума